немного о грустном

[MollyGrue]

В аниме нам показано 2 расстрела, причем, один из них производится Миттермаером на Феззане, а второй Ройенталем в крепости Изерлон. Соответственно, это 44-я и 46-я серии.

Смотрим картинки:

1) Казнь насильников (44-я серия, 16:50)

оружие:



результат (16:55):



Запоминаем дуло, дырки, сложенные мешки с песком. Ну да, чтобы куда дальше не улетело.

2) Казнь мародера (46-я серия, 23:58)

оружие (23:58):



Дуло узкое, задний фон мешков с песком не предполагает.




Это Рейх. А как же Альянс?

Вспоминаем также Лебелло (73-я серия, 11:46) - дело происходит на планете. Судя по дулу, скорее всего, оружие пулевое.



Судя по дыркам, тоже (73-я серия, 13:14)




...и Бородина (серия 15, 13:33)



От головы идет дымок, нет крови ( ее и не будет) и на месте весь целый череп. Вот так выглядит оружие:



Похоже, что лучевое. Обращаем внимание на то, что, так же как и у Ройенталя, это оружие старшего офицера.

Вывод: в большинстве потребных случаев и Альянс, и Рейх в космосе пользуются лучевым оружием, а на земле - пулевым. Ну, в общем, логично, учитывая.



...А что у нас с Яном в 82-й?

Результаты стрельбы команды Яна (серия 82, 20:44)



Похоже, зачем-то взяли с собой пулевое. Интересно, как оно появилось в космической крепости Изерлон?

Оружие нападающих (серия 82, 21:52)



Пулевое. Нелогично? Ничего, на 23:59 они будут держать в руках длинноствол. Такой же, как у людей Миттермайера в 44-й...

... или все-таки лучевое?



... или все-таки пулевое?




Эксквизитная ситуация. Чет я как-то совсем запуталась...

@темы: матчасть, легенда о героях галактики

Comments

[morgul]

Там же в гайденах говорили, что пулевым только на дуэлях стреляются и стрелять из него отдельно учатся и к отдаче непривычные. Кровища ни о чем не говорит - вот из Кирхайса сколько вытекло, а изерлонский админ, то есть комендант Изерлона, когда застрелился - весь стол залил и дыра была мама не горюй! Не, оно у них у всех лучевое. А насчет того, какие раны оно оставляет - об этом размышляли еще очень давно, но к определенным выводам не пришли. С одной стороны кровотечения имеются, с другой стороны должен присутствовать еще и ожег.
Да, мешки с песком там, скорее всего не для расстрела навалили, а просто это блок-пост, укрытие для собственных стрелков.

[MollyGrue]

Нет, в гайденах говорилось конкретно о старомодных дуэльных пистолетах. Операция на Вестерланде демонстрирует конкретно пулевое оружие массово, - то же самое во время беспорядков из-за продовольствия. на захваченных Альянсом планетах, - то же самое при штурме Юлиана на Феззане (где он собрал ловушку) - там даже говорится о том, что у него винтовка. Лучевое оружие на планетах вполне себе может быть неэффективно, т.к. достаточно элементарной бытовой пыли, чтобы рассеять энергию. Ну, мне так кажется.

Опять-таки, когда застрелили Лебелло, на стекле остались калиброванные дырки с характерной сеткой трещин.

К тому же, ставить на казнь пулевым неопытных стрелков... ну, а Риме, говорят, была жестокая казнь "расстрел неопытными лучниками"...

Очень интересно оружие у Кессельринка (серия 44 06:02) - там 2 дула, покрупнее и поменьше. При этом в него самого стреляют из чего-то, напоминающего водяной пистолет, но то, чем он стреляет, проходит навылет. Правда, при этом нам после, типа, судорог демонстрируют суженый зрачок...вот что мешало нарисовать расширенный?

Так что, в наземке однозначно пулевое есть. Тот же Хаассе (дальтоник из гайдена) со товарищи успешно бегает с автоматом аж в Офицерской Школе (и похоже, сдает зачет).

Меня больше интересует пулевое оружие в космосе, особенно длинноствол. Мы имеем дело с замкнутым пространством, поделенным на небольшие отсеки, для которого, имхо, в большей степени предназначен пистолет. Но нам показывают вполне себе конкретный длинноствол (хорошо, простим анимешникам?). Но вот, если можно, теоретически, изобрести покрытие на стены, рассеивающее луч (во избежание аналога рикошета/сквозного и повреждения внешней стенки/проводки/пульта управления), то для пулевого оружия придется везти с собой не одно на всех относительно безопасное зарядное устройство (аккумулятор, который можно запитать от реактора, например), а то, что называется "амуниция" (мне говорили, что когда-то матросы это грузили босиком и на руках, во избежание искры). Тяжело, неудобно, место занимает, опасность детонации. Непонятно, зачем оно там.

У Танаки в романах приводится обоснуй, почему десантники (розенриттеры) бегают с топорами, - типа, выпущенные противником "зефир-частицы" препятствуют использованию любого другого оружия. Но, имхо, как-то хлипковато. Еще ,если используется лучевое оружие, понятно, почему у обеих сторон доспех белый - обеспечивается рассеивание луча. А пробивается он топором, потому что не предназначен выдерживать механическое воздействие.


Нет, мешки с песком конкретно навалены под расстрел, это хорошо видно на 16:35, например. Стреляют с длинных стволов, потому что дистанция довольно большая.

[morgul]

MollyGrue, Но разве есть где-то упоминание пуль? Я вот что-то не припомню. Все пистолеты - батареечные, нигде не сыпятся по коридорам гильзы, никто не упоминает магазин, никто не подтаскивает ящики с патронами. Нарисовать-то можно что угодно. Вон у бластеров скобы нету, и мушка то есть, то нет С чего бы вдруг длинностволам быть пулевыми? Логичнее, что у них просто емкость батареи больше и направленность луча лучше. Там у них про пушки когда говорится, то как раз про то, что важна ке только мощность луча, но и его фокусировка
Сам Танака говорит, что не слишком упирался в боевую матчасть А аниматоры могли вольные фантазии воплотить. Вон, у них Хильда без белья ходит на службу, а капитаны в гроссадмиральских плащах бегают

[MollyGrue]

morgul, про системы прицеливания и наведения я вообще молчу... вот, да, есть действительно ощущение, что матчасть слегка плавает. Писалось все это, если не ошибаюсь, в 80-х гг прошлого уже века, когда "что-такое сфокусированный луч и чем его аэрозолить" известно уже было, но еще не всем.

А я же таки-нашла доказательство пулевой стрельбы, как минимум, на охоте: "Дуэлянт" часть 2, 8:28-8:37 - девочка затыкает уши от грома пулевой стрельбы по мишени, и ее отец говорит, что если это для нее слишком громко, она не сможет поехать на охоту и сама застрелить оленя. То есть, пулевое оружие используется на охоте, как минимум. Мать затем спрашивает, что это же громче, чем звук ружья на охоте. Но ей отвечают, что нет, это не совсем так и предлагают посмотреть пони...

Косвенным доказательством может быть два дула в стволе у Кессельринга, - одно пулевое, одно (более маленькое) лучевое. Иначе зачем нужно два? Особенности применения у лучевого и пулевого оружия разные, "гибрид" даст фору в любой ситуации . В том же "дуэлянте" дуло пистолета Кирхайса на 14:10 (4-й эп, финальная дуэль с подкарауленным камрадом с ружьем - вот, где ружье есть во всех подробностях, и даже с мушкой...) не сфокусирует ничего...

Опять-таки этот наброс из мешков в один ряд в 44-й - предупреждение рикошета.

Опять-таки применение взрывотехники. Что мешает подогнать лучевую пушку помощнее и прострелить здание насквозь ?

Косвенным "против" - десантный доспех белого (рассеивающего) цвета, нестойкий к механическому воздействию, используется, в том числе, на планетах.

Вообще, я думаю, на планетах использовалось и то, и то, возможно, в виду дороговизны лучевого оружия и отсутствия нормального доступа к расходникам, а также местных пылевых бурь метеоусловий. Отлить дробинку, при определенном навыке, можно и в сельской кузнице. Незарегистрированное оружие и патроны, скорее всего, будут пулевыми. То есть, это, скорее всего, провинция, местные силы безопасности и определенные армейские части.

Косвенное подтверждение - наличие бронетранспортеров, на котором, например, разъезжал племянник Брауншвайга. От лучевого оружия это не особенно защитит, а от палок, камней и пуль - вполне. И да, это глухая провинция. Планеты, "завоеванные" Альянсом - тоже. Еще был БТР, на котором сидел Вален, - ну, этот посовременнее выглядел. ))

Рейхсфлот - это не по траншеям лазать, это вроде как бы престижно, и вдобавок, известный газовый состав атмосферы на корабле, отсутствие пылевых облаков и прочих прелестей, как внутри так и снаружи. Вот где самое место лучевому оружию... Но тоже не полагаются только на него - боезапас "отстреливают", торпеды выпускают и т.д.

То есть, в космосе я за то, чтобы личное оружие было только лучевым.

З.Ы. отсмотрела еще раз Уланова в 15-й (с 10:05)... один-в-один ситуация, просто, даже по смыслу фраз... кто-то поленился, или есть какая-то параллель? ))

[Кьянти]

я считаю, что за исключением всяких дуэлей на архаике и развлечения на охотах, у них там лазеры и ничего кроме.
это просто блин логичнее с той точки зрения, что ты тащишься овердофига времени в космосе и места там не вагон, и ресурсы у тебя в идеале должны быть восполняемы по максимуму при минимуме занимаемого объема. то есть если энергетическое оружие ты ставишь на подзарядку по какой-нибудь новой технологии, то тащить сырье для пуль или готовые арсеналы - неоправданно и нелогично. Плюс унификация - энергия едина как источник питания, а пули разного калибра - это лишнее усложнение ситуации с арсеналом.
на рисунки аниматоров я бы вообще не ориентировалась, потому что сделать оружие со спусковым крючком и без скобы - это нарушение основ безопасности, а следовательно абсурд и косяк людей, которые, вероятнее всего, ствола в руках не держали. все эти их "мешки" это , имхо, примерно из разряда лазерных лучей видимых в пустоте. Трещины в стекле - туда же. В конце концов, лазерная резка нагревает металл до температуры плавления. Ну, представь, что тут температура ниже, но стекло треснуло не за счет ударного воздействия, а за счет разницы температур, хотя это уже такая мутная физика, что привет... ))))
по поводу диаметра дула и прочего длинноствольного - тоже рисовальщикам вопрос, имхо, это нюансы, на которые люди просто забили.
потому что если ты хочешь от них "анатомической" точности, то где у них там в момент выстрела вылетающие гильзы и где на стволе прорисованы все эти затворы и прочая, и прочая. Я нигде не увидела. То есть ждать от аниматоров подобного - утопия, кмк. Это все-таки мультик ))
По поводу ран и кровотечений. изображение раны у расстрелянных солдат - чистая стилизация так, как её везде рисуют - красная дырка посередине и одежда "венчиком" расходящаяся от дырки. это тоже бред, потому что даже при пулевом ранении пуля тянет за собой материал внутрь раны - чем собст-но эта вся ерунда и опасна, не столько иногда даже механическим повреждением тела, а тем, что пуля с собой в рану всю грязь тащит. Так что такого вида, как будто у человека внутри в ране что-то рвануло, поэтому клочки одежды смотрят наружу - ни при каком типичном оружии не будет: ни при лазере, ни при пуле. Даже при разрывной пуле, безоболочечной, осколки внутри по телу гулять пойдут, а входное отверстие будет типично-гладким, безо всяких там "фестончиков" из одежды вокруг.
про кровотечения - ну я не знаю, я не спец, но чисто умозрительно: лазеры бывают разные. если у хирургического лазера мощность 20-40 ватт, а у лазерной резки, которая режет 2мм сталь - 300-500 ватт. так что теоретически лазерное оружие тоже может быть разной мощности - что-то пробивает тело, что-то стенку, а что-то - броню. так что если хирургический лазер режет и прижигает края, то вполне возможно, что мощный лазер тупо дырявит плоть, и ни о каком одновременном запекании крови речь не идет - только об обширном повреждении тканей, тем более, если попадание в артерию, как у Яна.
вообще имхо на анимацию в таких вещах смысла ориентировать большого нет, а просто надо логически додумывать и делать скидку, что кэртиана не земля ))
если вообще встает вопрос о длинноствольном оружии и зачем оно надо, то кроме предположительно большей мощности могу тебе как вариант предложить и бОльшую точность в отличие от бластера-пистолета - и за счет более длинной прицельной линии, и за счет веса оружия, это уменьшает гуляние ствола при нажатии на спуск, и за счет трех точек опоры в случае с винтовкой - приклад-рукоять-цевьё. Так что выбор даже для расстрела длинноствола по-своему оправдан. Ройенталь со своим пистолетом в этом случае - чистой воды позерство и игра на публику. )
Косвенным доказательством может быть два дула в стволе у Кессельринга, - одно пулевое, одно (более маленькое) лучевое. Иначе зачем нужно два
может у него там "маленькое дуло" это прицел на манер "лазерной указки". Просто в папу целиться с трех шагов - большой точности не надо, вот он его и не использовал )))

Опять-таки применение взрывотехники. Что мешает подогнать лучевую пушку помощнее и прострелить здание насквозь ?

ну, вообще-то типичный промышленный лазер - это гробище примерно в два человеческих роста. здоровая неповоротливая штука, потому что мощность надо не из воздуха генерировать же. теоретически, можно было поставить это дело на шасси, но вообще это идеальная мишень, а сгонять их стаей на быстрые операции по зачистке... ну как-то оно не очень. старая добрая взрывчатка в этом плане действительно кажется более оправданной и простой, вот честно )) она дает скорость и мобильность, если речь не идет о долговременных полномасштабных осадах.

в глубинке и на черном рынке оружия может быть в ходу всё что угодно, но в регулярной армии, имхо, количество всей этой ударной механики сводится к необходимому минимуму.

Но тоже не полагаются только на него - боезапас "отстреливают", торпеды выпускают и т.д.
запасной вариант, чтоб не все яйца в одной корзине. все равно, кмк, соотношение не в пользу торпед сотоварищи ))
матчасть у Танаки в некоторм плане и правда гуляет, но ведь он и не кандидатскую по физике делал, и даже не сай-фи, а просто художку с закосом в политоту и уклоном в психоложество ))

[MollyGrue]

Кьянти, у меня сейчас реально на эту тему мозги выносит. И чем больше я читаю про лучевое оружие и физику его действия, тем больше у меня крыша едет. Потому что правильную физику к Танаке применить очень сложно, - и вот, не факт, что надо. Но где и как следует положить который предел?

Проблема-то даже не столько в том, что имел в виду Танака и что имели в виду анимешники, сколько в том, как это все перекладывается в фанфикшн. Потому что у нас, по сути, есть несколько сущностей - 1) авторское вИдение матчасти (расплывчатое) 2) вИдение анимешников (еще более расплывчатое), 3) сформированное на базе романов и аниме коллективное бессознательное (скорее всего, тоже с подтипами, хотя бы в виде "гуманитарных фиялок" и "физиков- милитаристов") 4) некое основанное на чем-то вИдение условного автора сферического коня в вакууме фанфика...

Основная проблема, на мой взгляд, это как раз то, что нам демонстрируется видеоряд, более ассоциирующийся с пулевой стрельбой, и приходится совершать умственное усилие для того, чтобы напомнить себе, что все это о лучах. Особенно на фоне костюмчиков, карет и общего регресса общества...

[morgul]

Вот пришла разбирающаяся в стрелковом оружии Кьянти и хорошо написала.
Я сто лет Дуэлянта не пересматривала, насчет охоты не помню. На охоте вполне возможно специально используют оружие старого образца. Типа традиция - навроде карет и кринолинов. У нас тоже с арбалетами некоторые сейчас охотятся. Ту же птицу им по-любому приходится бить из дробовика. Тут ничем его не заменишь.
Но, допустим, огнестрельное оружие распространено - почему тогда Райнхард впервые держит его в руках? Почему его учит этому опытный Лютц? Неужели в военном училище не учат обращаться с распространенным оружием.

Насчет длинноствола согласна с Кьянти - там может быть более тяжелая батарея для большей мощности, а стало быть требуется более удобная опора.
Опять же плюсую к унификации. У них там экипаж на корабле не помещается и частично едет отдельно, куда им еще ящики с патронами?

Бронетранспортер нужен хотя бы от летящего топора и прочих мелких неприятностей. Но мы не знаем что там за броня. Нарисовать нам могли просто по образцу наших обыкновенных, а вдруг она у Танаки лазероотталкивающая?

"гибрид" даст фору в любой ситуации Этот гибрид угробит лазерную часть с нескольких выстрелов. Это как по CD-ROM у лупить ботинком. "Читать" он перестанет очень быстро. Даже пневмуха дает неприятный толчок по ладони, а тут, считай, в той же руке линза зажата.

Отлить дробину, конечно, не сложно, а вот пулей самодельной стрелять - это уже совсем другое. Надо быть отчаянным человеком. чтобы пользоваться самопальными патронами. Это очень чревато. И почему лазерное оружие обязательно дорогое и доступа к расходникам нет?

В Гингапедии про оружие-то, кстати, ничего нету? Вечером надо будет поряться. Или понадеемся что в романе нам что-то расскажут.

[MollyGrue]

Morgul, у Танаки вполне конкретно космические корабли работают на двигателе внутреннего сгорания. Хотя, теоретически, атомная энергетика должна бы скакнуть вперед. Так же, как производство синтетических материалов и прочих прелестей, используемых, скажем, в качестве фокусировочных линз.

В гингапедии есть схемы космических кораблей, с пушками и отсеками, которые говорят на о том, что пользовались и лучом, и торпедой. Опять-таки, на Вестерленд скинули подручную атомную бомбу, и вроде бы, не одну.

Будущего Лоэнграмма вполне могли не учить а) обращению именно с дуэльными, заряжающимися с дула пистолетами б) огнестрелу вообще - по принципу "офицеру без надобности" /"не барское это дело" в) он может не ходить на опционный спецкурс и т.д. Лютц где-то выучился. Интересно, что думают по поводу огнестрела десантники Миттермайер с Ройенталем? Которые, к слову, учились, вроде бы, в той же Офицерской Школе, но в Рейсхфлот не пошли или не попали? (Маленький Миттермайер собирает из кубиков ракету, а не топор).

Более того, складывается впечатление, что внятно доказать или опровергнуть версию о (не)наличии в мире ЛоГГ на планетах на огнестрельного оружия, опираясь строго на канон (а не на логику или личные впечатления), невозможно. Может, что-то сказано в энциклопедии технологий?

Кроме того, я специально пишу "лучевое оружие" потому что, сложилось у меня впечатление, что оно совсем необязательно должно быть именно лазерным...

[Кьянти]

MollyGrue,
если применительно к фанфикшену, то, на мой взгляд, предел следует положить по линии здравого смысла Все-таки Танака это тебе не Лем, который точно распишет и про вихревые токи в металлах и про магнитное поле, чтобы объяснить, почему у героев гикнулся геликоптер и теперь им пехом по пустыне овердофига километров чесать
На множащиеся сущности я бы на твоем месте тоже забила. По сути есть только две категории: то, что ты знаешь и то, что ты не знаешь. Есть то, что есть в каноне, и то, чего нет. И еще есть цель, ради которой ты пишешь. Вот с учетом этого и надо находить разумный баланс.
Если тебе в кадре нужен труп и неважны подробности - напиши "его застрелили" и всё. Не уточняя, чем и как конкретно, если это не играет большой роли. Если тебе надо ударить читателя по нервам, напиши кровь ручьем, потому что тебе нужна яркая картинка и к тому же в аниме это было, если что - можно сослаться. Если ты сторонник реалистичности, то пусть будет от лучевого выстрела небольшое отверстие в пятнышко крови, но тогда имей в виду, что стреляющие должны быть снайперами и попадать сугубо в жизненно важные органы, чтобы наповал. И имей в виду, что тогда придется смириться с тем, что в рисовке/каноне есть банальные неточности и ссылаться в случае чего надо на реальную актуальную информацию медицинского характера. В видеоряде аниме вся эта кровища и прочее нужны, имхо, больше чисто для сценического эффекта - для того, чтобы показать смерть и проиллюстрировать таким образом идею. Идею произведения, а не физико-техническую составляющую 37 века. )))
Тут весь вопрос в том, чтобы выстроить систему у себя в голове - что для тебя первично, чтобы ты сама понимала, что делаешь и зачем. Я обычно ориентируюсь на то, что знаю. Если не знаю - иду гуглить и спрашивать. Если не нахожу информации - домысливаю просто по логике. Если канон входит в противоречие с реальной физикой - руководствуюсь целесообразностью так, как описала тебе выше. Кроме того, учти, что сеттинг допускает отклонения от текущей матчасти - слава богам, 37 век на дворе, несмотря на кареты. ))) В конце концов, можно придумать что-то свое, главное, чтобы оно стилистически и логически не выбивалось из логики сеттинга.
Суть не в том, что у кого в голове, суть в том, что в голове у каждого конкретного автора. Ты можешь отвечать только за свою голову.
Вон, я знаю фикрайтера, который пулевое оружие оставил в фике только потому, что ему надо было сделать звук, привлекающий внимание. Как будто крик был бы не логичнее и не уместнее. Ну, ладно.
Когда мне в одном фике понадобилось "звуковое оформление" для полноты картины - я все-таки с выстрелами заморачиваться не рискнула, ибо верую в лучевое, поэтому добавила пару взрывов.
Танака Яну написал смерть от потери крови после лучевого ранения в ногу - ну ладно, крупный сосуд, допустим. Ну, писала бы я это дело - я бы, чтобы не сомневаться, что там от лучевого ранения с кровью происходит - я бы устроила Яну случайный удар топором по ноге. Ударившего бы порешила случайным выстрелом, а дальше все то же самое - коридор, реки крови, стенка. Но зато точно, без всяких там сомнений насчет физики и медицины. Ну так то я, а то - Танака ))))))

"гибрид" даст фору в любой ситуации
не факт ) кроме того, что сказала моргул, про отдачу при стрельбе, которая, как минимум, помешает одновременно вести прицельный огонь и пулями и лучом, есть еще вопрос веса и амуниции. То, что можно держать в вытянутой руке - это в среднем 1 килограмм, плюс-минус поправка. Винтовка это уже ближе к трем кило. Магазин для винтовки утяжеляет оружие примерно на 700-800 грамм, а выстрелов там не ахти сколько - 20-30 патронов в магазине. Чтобы это количество дало реальное преимущество в бою, такими магазина увешаться надо - ну хоть два рожка надо иметь на поясе. И если ты хочешь ориентироваться на анимацию - покажи мне пальцем, где они у них есть, эти запасные магазины? И куда они вообще пхают бластеры, эти адмиралы, при идеальном крое мундира - в какое пятое измерение они его суют, ага? Еще раз говорю - это мультик В магазине пистолета и того меньше - в среднем 9-10 патронов. И ради девяти выстрелов ты предлагаешь городить конструктивный огород и утяжелять вещь. Имхо, неоправданно. Тем более, что я предполагаю, что с ростом мощности "пистолет - винтовка - пушка" растет вес и габариты. Неслучайно я пушек-то там особо и не припомню - в основном крупные калибры ставятся на корабли, там там есть где разгуляться и силовые установки ого-го. А ручное оружие - маломощные бластеры пистолетного типа и винтовки, и судя по тому, что они из этого дела лихо шмаляют внутри кораблей, эта шняга пробивает тело и хорошо если внутренние переборки в жилых отсеках, а никак не серьезную изоляцию и тем более не внешнюю обшивку. Так что по пробойной силе оно сопоставимо с пулевым - и какой тогда профит в гибриде, кроме того, что он тяжелее и неудобнее?

совершать умственное усилие для того, чтобы напомнить себе, что все это о лучах. Особенно на фоне костюмчиков, карет и общего регресса общества...

пффф! люди от животных вообще никуда не ушли - даром, что айфонами обложились, а тебя какие-то кареты, как часть антуража, волнуют...

morgul,
я не очень разбираюсь, но пытаюсь хоть как-то )) чтоб уж не совсем отрываться от здравого смысла )))

Бронетранспортер нужен хотя бы от летящего топора и прочих мелких неприятностей. Но мы не знаем что там за броня. Нарисовать нам могли просто по образцу наших обыкновенных, а вдруг она у Танаки лазероотталкивающая

по поводу транспортера - плюсую ) по поводу брони - вот опять: лучи, отражающиеся по идее не так много теряют в своей поражающей способности. Ну, по идее, ибо опять же - 37 век, состав сплава неведом и что там за лазеры - тоже хз. )) Но эти отраженные лучи от брони (или щитов) Брунгильды или Парсифаля - ведь по идее в своих же должны прилететь, просто под углом. Ну и в чем цимес тогда? По идее тогда уж лучше брать идею космоопер о том, что щиты поглощают энергию удара, потому что этот "лазерный бильярд" отчетливо отдает невероятным бредом ))) Но аниматоры отрисовали как есть, с преломлением. Ну, я не знаю. Я бы в таком случае либо обходила как фикрайтер этот визуальный момент стороной, либо писала по-чесноку - по логике, в которую верю: что разумнее поглотить, чем отразить и оно полетит в соседей. И пох, чего там аниматоры в своем уголке курили.

[Кьянти]

MollyGrue,

у Танаки вполне конкретно космические корабли работают на двигателе внутреннего сгорания.

ну хоть не на конной тяге *с облегчением выдохнула и вытерла пот со лба*
а чо, реально так и написано - на двс??? а где - в романах что ли???

[morgul]

Кьянти, Ну, вот черт знает, что у них за топливо и что за двигатели:
The Königs Tiger and the Black Lancers used vast amounts of propellant due to their high output engines. A dedicated transport fleet, also coloured entirely black, was necessary to keep them resupplied and combat ready.
Может им Вархаммер прометий продает )

[Кьянти]

morgul,
ну тут вообще "ракетное топливо" и все. Хотя с этой точки зрения у меня возникают баальшие вопросы, каким макаром парсифаль припаркованный в доке удерживает равновесие, стоя на какой-то фитюльке и трех тросиках. И еще вопрос - если там всё как в старые добрые времена: топливо, дюзы, все дела, то где собсно выхлоп и все сопутствующие этому делу радости, начиная с моментов приземления и взлета, когда ракета образно говоря "становится на огонь"? А у аниматоров там так - ветерок подул, пару осин повалило и то не факт, ааатлично получается просто )))) И тот факт что они в нормальном горизонтальном положении взлетают, добавляя себе в сопротивлении воздуха, (и основные дюзы у них при этом, простите, в жопе, а не под пузом) это тоже шедевр аниматорско-инженерной мысли. А еще я точно помню, как в одном из гайденов кажется они там "дозаправляли реактор" и я очень веселилась с этого дела)))) ну, либо это неточность перевода была, но тут уж за что купила... )) Почему я и говорю - тут либо забить на здравый смысл и писать "как в аниме", не заморачиваясь на детали, либо по мере сил додумывать вменяемую матчасть, как-то стыкуя её с этим укуренным "каноном". Танака некоторые моменты как раз красиво обошел - топливо и топливо, двигатели и двигатели, пойди разбери, чего там в 37 веке налепили. А на анимацию смотреть - так у них и подбородки в анфас вниз не двигаются, когда люди говорят Только в профиль видно движение вверх-вниз. По-моему, этим все сказано ))

[Кьянти]

morgul,
ваще до меня только дошло - они на вискаре пашут, как та подводная лодка на водке, из Нац.рыбалки
Уланы это все дело выпивают, а потом списывают "на бой", некондицию и на "много жрущие" двигатели.

[morgul]

Кьянти, Вот как-то еще у Чижа обсуждали этот вопрос и предположили, что там есть какое-то устройство антигравитации, потому что они на тросах реально висят, взлетают и садятся вертикально. Помнишь: садитесь туда, где получится! А в космосе у них уже, маршевые двигатели включаются. Рлюс еще подруливающие есть. И вопрос выхлопа меня тоже зело волновал.
А как Ройенталь приземлялся в своем "кабриолете"!

Я тоже думала про именно такой тип двигателя!

[Кьянти]

morgul,
да вот я Валена вспоминаю, как он там на своей Саламандре сидел на горном хребте в Гималаях как курица на насесте Ну какая тут нафиг физика, выхлоп и всё такое))) Только антигравы, только хардкор.
Хотя в принципе у ракеты есть шанс, что "везде получится", кроме воды и неустойчивой почвы с сильным креном. На ровном твердом месте - почти везде садись не хочу )) Вопрос только, что потом от этого ровного твердого места останется, кроме выжженного круга и радиации? То-то феззанцы опасались, что флотские им всю планету загадят )))))
А как Ройенталь приземлялся в своем "кабриолете"!
Это когда было? Не помню. Я вот помню, как Мюллер на Парсифае в Изерлон заруливал - фигак такой, как будто у него там не сотни тысяч тонн массы покоя, а какой-нибудь мелкий феррари. )))

[Кьянти]

morgul,
но с другой стороны - ну взлетел ты, ну разогнался, а дальше-то такого ж бешеного количества топлива даже на маршевые и не требуется, по инерции же можно лететь, курс только корректировать по мере необходимости и "газку побрасывать". А так - это же не машина, что у неё стабильный расход 10л/100км. Нет, они точно это всё распивают, иначе никак А чтобы не пахло - зажевывают, есть же еще и карамельное топливо, самое то на закусь

[morgul]

Кьянти, Когда ему "дружественный" Грильпарцер дыру в Тристане проделал, так что чинить его только если под кабриолет. И сел ведь на Хайнессен, ничего не погорело у него, не обледенело, не разгерменизировалось! (правда, о чем уж там, после сквозной дыры в организме говорить). Космоопера же. То есть допущения все равно какие-то приходится делать или маскировать скользкие места. Только без домов на Гайерсбурге, конечно, а аккуратно.
Кстати, от кораблей там действительно шманило всяким прекрасным. Не зря в Альянсе шаттлами пользовались, а на Феззане - лифтом. Это только имперцы - ннна тебе линкор в озеро! И не колышет!

[Кьянти]

morgul,

Грильпарцер дыру в Тристане проделал, так что чинить его только если под кабриолет.

Нойе мода Нойе рейха - если с солнечной стороны подлетаешь, подзагореть можно, как будто на море был
Но вообще я не помню точно, как именно он его продырявил, но теоретически поврежденные отсеки могли загерметизировать, и садиться. Огонь в вакууме не полыхает - гореть-то нечему, кислорода нет. А обделенеть и не должно по идее, наоборот при посадке трение об атмосферу все сосульки бы посшибало )))) Так что мог и сесть. Но идея с кабриолетом мне однозначно нра!

Не зря в Альянсе шаттлами пользовались, а на Феззане - лифтом. Это только имперцы - ннна тебе линкор в озеро! И не колышет!

феззанский лифт это отдельная тема для саги, согласись - куда там оружию по сравнению с такой монументалкой Ага, сначала они линкор в озеро засандалили, парки с детскими песочницами повыжгли, варвары, а потом кайзер их на субботник выгнал - восстанавливать ландшафт в первозданной красе, чтобы не злить и без того недовольных аннексией аборигенов

[morgul]

Кьянти,

а потом кайзер их на субботник выгнал - восстанавливать ландшафт в первозданной красе, чтобы не злить и без того недовольных аннексией аборигенов

Чшшшш! А то мигом упрут в заявки сама-знаешь-куда.

[Кьянти]

morgul,
ну да, а исполнять будут сама-знаешь-кто. Это я что-то не подумала об осторожности-то. Ну, авось нас тут не найдут )))

[MollyGrue]

- на двс??? а где - в романах что ли???

Агась. Взятие Гайерсбурга. Только вот, вообще там топка типа паровозной, потому что в нее заталкивают живьем капитана, который хотел устроить самоподрыв вместо того, чтоб сдаться Лоэнграмму. И вроде бы, написано даже, что он там сгорел....

Для пропеллента также конструкционно существует бак и корабли-дозаправщики...

[morgul]

MollyGrue, Вот эта топка меня больше всего вынесла. Они его башкой туда запихали и удерживали пока тот не сгорел башкой. Это точно буржуйка, а никак не едрючий корабельный двигатель. Это как прикуривать от ракеты земля-воздух. Я ржала на этом моменте как нанятая.

[MollyGrue]

Вон, я знаю фикрайтера, который пулевое оружие оставил в фике только потому, что ему надо было сделать звук, привлекающий внимание.

Кьянти, если бы речь шла о такой ерунде, я бы не устраивала истерику. Я вполне могу принять личное лучевое оружие в космосе (логика, вроде показывает), лучевое+нелучевое (самонаводящееся? ближний бой?) палубное (канон, никуда не деться - как рекон, я не могу просто сказать себе, что Танака не прав), и вот, насчет наземного - я исходила из предпосылки что оно было, потому что оно мне лично мегакапитально удобно. В немалой степени и потому, что на него есть понятная мне со всех сторон обширная матчасть. Но вот, "удобно" не значит "правильно" - потому что канона никто не отменял... И вот, почему-то мне интересно ковыряться и узнавать что-то новое.

Вот у Лема было бы хорошо...а пока я просто порыдаю в сторонке.

Наличие огнестрела параллельно с лучевым это, имхо, вопрос не только военный, но и социально-экономический. Оно должно иметь какие-то круги обращения, какое-то массовое применение и какое-то отношение к этому всему в сословно структурированном обществе и т.д. При этом сказать, что его не было, - не значит упростить себе жизнь, потому что это надежное, дешевое в производстве и легкое в освоении оружие должно было просто куда-то исчезнуть. Мне трудно объяснить, куда. Только если лучевое оружие устраивает всех и всем, начиная с цены и заканчивая функционалом. И производится так же, как калаш в странах Африки...

Не зря в Альянсе шаттлами пользовались, а на Феззане - лифтом. Это только имперцы - ннна тебе линкор в озеро! И не колышет!

У Танаки в романах этому есть объясниние - в Рейхе флот заточен на подавление внутренних мятежей, а потому должен уметь садиться куда угодно, когда угодно. Корабли Альянса в атмосферу входить не могут (ну, про Легницу забыли, наверное...), а на Феззане изобретен орбитальный лифт, потому что они принимают у себя и тех, и тех.

[Кьянти]

вы кино "Пассажиры" смотрели? Там метеорит крутится в реакторе как в стиральной машинке, и от этого все их беды! Я икаю до сих пор! Надо глянуть, им сценарий не Танака ли писал

поняла теперь почему Уланы черные - это они за собой обоз с углем тащат, по старой флотской традиции

[Кьянти]

MollyGrue,

вот, насчет наземного - я исходила из предпосылки что оно было, потому что оно мне лично мегакапитально удобно. В немалой степени и потому, что на него есть понятная мне со всех сторон обширная матчасть.

ну и нормальная стройная теория выходит, вполне. Не улавливаю, в чем тогда затык. Наземное должно быть тоже, но вопрос в каком калибре и в каком исполнении. Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что в регулярной армии, полиции и т.д. было в основном лучевое, как более продвинутое и удобное. А пулевая архаика осталась как традиция в виде дуэлей, как спорт, как охота, и как - как ты правильно сказала -дешевый вариант на перифериях и на черном рынке. Понятие периферии-то тоже раздвинулось в масштабе. Насчет калибра лучевого наземного оружия - ну, я допускаю что-то потяжелее винтовки на базе типаброников, но стены и здания этим не пробить. А городить натуральные самоходки или что-то а-ля танк нет большого смысла - просто потому что все на всем летают, и при надлежащем уровне развития летательных аппаратов проще подать куда-то что-то типа малого десантного бота, у которого опять же что-то на борту есть покрупнее винтовки, чем тащить это дело по земле. Вообще вся эта десантная дребедень должна быть достаточно хорошо развита, в связи с чем отпадает надобность в тяжелом наземном вооружении - в орбиты можно нанести удар. И вот в этом разрезе я бы скорее думала о некой вариации тяжелых штурмовиков, потому что ионокрафты, как мы видели, это мелкий транпорт, валькирии явно заточены под ближний бой в открытом космосе, а вот операции типа "выйти на орбиту - сбросить десант - и при этом сохранять контроль за воздушным пространством, как ниже геостационарки, так и выше" - это как раз формат крупного "самолета", способного работать и как самостоятельная боевая единица, ибо грузоподъемность позволяет брать большой боезапас для оружия не только лучевого толка (плюс луч - это точечный удар, а если тебе надо зачистить площадь, старая добрая бомбардировка, привеееет!), так и служить в качестве десантного корабля. У Танаки этого я в аниме не видела, да и в романах - не знаю, может, оно для сюжета в целом и некритично, но само по себе это себя оправдывало бы. Все-таки в город ты линкор не посадишь. Ну, рядом посадишь, а дальше что - бегом через весь город? Но это видишь ли, опять из разряда домысливания. Просто ты сама пойми - надо оно тебе по сюжету и идее твоего текста влезать в такие детали или все-таки если не критично, то можно и обойтись? Потому что лишние детали они иногда просто лишние, и кроме головной боли ни автору ни читателю ничего особо и не дают.
Само по себе наличие и огнестрела, и лучевого оружия меня не смущает - я просто говорю о том, что совмещать две функции в одном стволе, имхо, бессмысленно. И о том, что по областям распределения эти виды оружия, скорее всего немного "разведены" в пространстве. Вон я выше тебе написала, к примеру, каким образом.
Кроме того, ты учти, что они там в своем 37-м скатились во времена феодализма, где на частных аграрных планетках по большому счету, образно говоря, рабство и барщина - не де юре, но де факто. Так что распространение там оружия среди населения не выгодно в первую очередь феодалу. Потому что от глобального вторжения обязан прикрыть рейхсфлот, а местные конфликты - это топоры и вилы. Ну и изредка - изредка - архаичный огнестрел, и то - на руках у "крестьян". А органы все скорее всего укомплектованы лучевым. Я думаю, что массовое распространение огнестрела уже давно отошло в прошлое, и то, что мы имеем сейчас это скорее небольшой процент.
Поэтому когда ты говоришь про куда иначе делся огнестрел в таком количестве - да куда угодно за 17 веков )) Пришел в негодность и был утилизирован. Перестал производиться в таких объемах, уступив место лучеметам. Почему сейчас кремневые пистолеты не в широком ходу? Всего-то два-три века прошло! Ну, ей-богу, мне кажется, ты преувеличиваешь масштаб распространения явления "пулевое оружие". К тому же, почему со временем лучевое оружие не могло стать таким же удобным в производстве и пользовании и приемлемым по цене вариантом? Почему нет-то?
У Танаки в романах этому есть объясниние - в Рейхе флот заточен на подавление внутренних мятежей, а потому должен уметь садиться куда угодно, когда угодно. Корабли Альянса в атмосферу входить не могут (ну, про Легницу забыли, наверное...), а на Феззане изобретен орбитальный лифт, потому что они принимают у себя и тех, и тех.
Мне нравится это объяснение )) Внутренние мятежи и только . Наступательную стратегию он, видимо, не рассматривал в принципе )))) Как и конструкторы альнсковских лоханок )))) И кстати, чисто по энергозатратам сажать туда-сюда линкоры это по идее офигеть как дорого и не шибко безопасно. А для подавления внутренних мятежей как раз удобнее иметь тяжелую штурмовую группу. Закидал бомбами, высадил десант, прикрыл его сверху, а потом уж сажай себе линкор на выжженную степь сколько влезет, а до окончания шапито пусть лучше на орбите поболтается, чтобы если что-то пойдет не так - бабахнуть главным калибром.

[MollyGrue]

К тому же, почему со временем лучевое оружие не могло стать таким же удобным в производстве и пользовании и приемлемым по цене вариантом? Почему нет-то?

Меня смущает уровень требуемой технологии, а также возможности по контролю этого добра (скажем, запрет продажи оружия простолюдинам вводится в Рейхе очень легко). Я не могу представить себе лучевое оружие, производимое кустарным способом, или даже заводским, но в условиях низкоквалифицированной и малозаинтересованной рабочей силы. К тому же, не совсем понимаю, что у этих господ с добычей полезных ископаемых против производства синтетических полимеров. В аниме нам показывают добычу полезных ископаемых (Капче-Ланка, гайден) и говорят о том, что Альянс и Рейх конкурировали за ресурсы и за них же боролись. Но вот, логичнее освоить производство полимеров. С одним только исключением - полимерный завод в наше время - это низкая маржа, гиганские объемы производства и безоастановочная работа. Еще, вложения в оборудование и поддержание его в рабочем состоянии. На аграрной планете с населением в 2 млн чел такое просто не нужно - одни убытки и экологический вред. То есть, нужна производственная цепочка, завязанная на большие объемы производств.

Если мы предположим, что в производстве в большом количестве заняты роботы - то почему те же роботы не выполняют более низкоквалифицированный труд? А если выполняют, зачем тогда вообще нужны люди?

Одновременно, производство огнестрела из добываемого на планете металла вполне себе экономически целесообразно. Но против этого говорят странности десантного доспеха - который неслучайно белого цвета и стоек к оружию, но почему-то легко пробивается топором...

Не, я, в принципе, понимаю, что вряд ли Танака думал такими категориями, но поскрипеть мозгами - и возможно, что-то посыпется. Даже безотносительно фанфиков - в итоговый текст входит, кажется, порядка 10% из собранной автором матчасти. Остальное - на понимание внутренней механики мира.


Работа десанта нам показана. Высадка Грильпарцера на Урваши - там такие космонавтики с высокой орбиты скачут, со специальными ранцами. При орбитальной бомбардировке и т.д. страдает матчасть, а ее как раз жаль, и очень. Так что, имхо, наоборот, закидывать бомбами вряд ли будут.

Насчет наступательной стратегии... я выписывала себе все крупнейшие сражения с датами. До Мюзеля/Лоэнграмма у них последним знаковым сражением была, кажется, 2-я при Тиамат (745 г по Альянсу), после которой Рейх строит Изерлон (и ему удается его спокойно достроить примерно 20 лет спустя). Все остальное - пограничные стычки, которые Танака не счел нужным занести в анналы истории - ну, да, мы знаем, что был такой вице-адмирал Кайзерлинг, который облажался под Арлесхеймом, кажется... Строительство Изерлона сыграло свою роль (я все-таки когда-нибудь закончу эту свою криптоисторию... )))

Так что, полномасштабной войной это вряд ли можно назвать, скорее, что-то вроде вялого переругивания, где обе стороны привыкли, перестроили экономики, научились зарабатывать на войне и сформировали классы людей, от войны зависящих социально. Вот, война однажды закончилась, и...?

[Кьянти]

MollyGrue,

Я не могу представить себе лучевое оружие, производимое кустарным способом, или даже заводским, но в условиях низкоквалифицированной и малозаинтересованной рабочей силы.

кустарный лучемет я себе тоже не представляю. Я думаю скорее о том, что в имеющихся условиях государство заинтересовано в том, чтобы на руках у гражданских оружия не имелось - по крайней мере, такого которое легко может составить конкуренцию лечевому, коим укопмлектована армия, и по крайней мере не в том объеме, чтобы представлять собой реальную угрозу. Поэтоум на коленке и в глубинке сохраняется какой-то процент огнестрела. А промышленность в промышленных масштабах давно и прочно штампует лучевое, которое раздают всем тем, кого радостно загребают в армию.

С одним только исключением - полимерный завод в наше время - это низкая маржа, гиганские объемы производства и безоастановочная работа.

в наше время всяческие варп-прыжки - это вообще фантастика. А во времена веретена айфон был бы бесовщиной.

Высадка Грильпарцера на Урваши - там такие космонавтики с высокой орбиты скачут, со специальными ранцами. При орбитальной бомбардировке и т.д. страдает матчасть, а ее как раз жаль, и очень.

при такой работе десанта страдает здравый смысл. Чем он прикрыт, этот десант, и какую имеет в таком случае огневую поддержку. Этих космонавтиков с ранцами примут внизу тепленьких и пиши пропало. Кроме того, что значит "высокая орбита". Если ты сажаешь десант, по идее у тебя корабль должен висеть над точкой. Это геосинхронная орбита. Поскольку по другим планетам лично я рассуждать не рискну, давай считать по Земле. гсо это порядка 35 000 км плюс-минус. Какой прочности и жаростойкости должен быть скафандр, сколько он должен весить, учитывая все слои изоляции, долженствующие обеспечить безопасность космонавта при прохождении на скорости плотных слоев атмосферы. Сколько по времени они будут "падать", чтобы внизу успели подготовиться и поснимать их в воздухе. Перегрузки все эти. Тут столько вопросов, что ты меня извини. На имеющемся "в наше время" материале эта тема проверки реальностью не выдержит, имхо.
А орбитальная бомбардировка - это немного другое. Это крайняк. А вот десантный корабль, обеспечивающий высадку и прикрытие с воздуха локально - это простая логика, позволяющая минимизировать и потери личного состава, и потери матчасти. И то, что в аниме нам этого не отрисовали - для меня не аргумент. )) Но каждый выбирает то, что ему кажется наиболее приемлемым, не вопрос.

ак что, полномасштабной войной это вряд ли можно назвать, скорее, что-то вроде вялого переругивания

через сто пятьдесят лет после своего начала это вялое переругивание привело к тому, что в альянсовскую армию стали грести несовершеннолетних.
И, кстати, наступательная стратегия - это не обязательно прям бои-бои без конца и края. Рейх пришел в Нойе Ланд и наверняка разместил на всех более-менее значимых планетах гарнизоны. Потому что захваченную территорию надо удерживать под контролем. Не с орбит же он её контролировал по видеосвязи. К Альянсу, кстати, тоже относится.

[MollyGrue]

Кьянти

и вот тут у нас встает вопрос - а сколько в Рейхе "цивилизации", а сколько "глубинки". У меня складывается впечатление, что государство, по сути, поделено на некоторое количество феодальных вотчин, что тоже ведет к определенной специфике.

Бунты - это, скорее, как Касторп или Клопштоки- результаты подковерной борьбы за власть и влияние, а не "голодный" или "медный" бунт. К сожалению, нам довольно мало доступно информации на эту тему...

Другим следствием феодализации может стать замыкание производственных цепочек внутри каждого удела, с минимальной кооперацией. Высшей знати слишком тяжело зависеть друг от друга, и наиболее вероятным способом преодоления ситуации сможет стать госмонополия на производство, скажем, вооружений. Но ее, как таковой, кажется, нет - Танака пишет о частных флотах крупнейших феодалов. Правда, можно "подставить костыль" - если нам пишут не о частном флоте как таковом, а о "купленном" за блага государственном, по случаю "помогающем" дружественному феодалу решить свои проблемы.

При этом, насколько мы знаем, Касторп покупает феззанскую оборонительную систему "Ожерелье Артемиды", устанавливает ее, и никого это особенно не волнует.

Одновременно мы знаем о наличии частных космических яхт с военным потенциалом - как минимум, брауншвайговский "Берлин" оборудован системами защиты и нападения, пусть даже и не слишком продуманными. Но боевые флагманы, согласно романам, производятся государством в обстановке строжайшей секретности... наводит на мысль о существовании как частных верфей, изготавливающих частные заказы и, например, госсзаказ, и абсолютно государственных.

Или, должны существовать какие-нибудь космические пираты, делающие путешествия опасными и требующие установки вооружений на "купцов". Но никто с ними не борется, кроме Голденбаума.

Насчет орбиты, я в ночи плохо соображаю по непроработанному вопросу. Я имела в виду то, что десант умеет высаживаться с разной высоты. Современный рекорд - вроде бы, что-то порядка 40 тыс метров, в специальном скафандре, но это уже экстрим и цирковые фокусы...так, вроде бы до 12 тыс м? Грильпарцер базу взял без особых проблем и разрушений и вряд ли у Танаки описан какой-то другой способ. То есть, это факт, с которым придется считаться, искать "обоснуй" (если вот никак без этой детали не обойтись) или вообще не упоминать, если обойтись можно.

Вообще, мне кажется, что если основа фика, грубо говоря, некая мета-идея, а основа сцены - это что есть на "входе" с точки зрения идеи, что нужно получить на "выходе" с той же позиции, а в середине, собственно, показывается процесс трансформации системы из одного состояния в следующее. Тогда, этот самый процесс, чаще всего, можно организовать так, чтобы не задевать "болевые точки" - примерно как сменить обертку у конфеты. Но в тех случаях, когда это невозможно, стоит придумать "обоснуй". Да, это может быть сложно, но... почему бы лишний раз не приложить голову и сохранить канон? Ну, это так, мои размышлизмы на сей момент, и не факт, что правильные.

Насчет миттермайеровского расстрела, думаю, мы должны это скоро выяснить с выходом 4-го тома. Многие вопросы могут сами собой отпасть. Еще, может чем-то помочь выход нового аниме, но это не сейчас будет...

через сто пятьдесят лет после своего начала это вялое переругивание привело к тому, что в альянсовскую армию стали грести несовершеннолетних.

Именно что. Имхо, если бы война была "горячая", они бы лет через десять призвали девочек из песочниц и бабушек в белых тапочках... и вот, кстати, не грести, а принимать, типа, по желанию.

Рейх пришел в Нойе Ланд и наверняка разместил на всех более-менее значимых планетах гарнизоны.

Нам показывают другое... На совещании (Ройенталь Биттенфельду), относительно того, почему нельзя просто взять Хайнессен. Есть Эль Фасиль, который берет и провозглашает себя чем хочет, есть еще ряд миров, последовавших его примеру, есть опорные базы типа Урваши. Складывается впечатление, что организуются как раз опорные базы, с которых, в случае необходимости, приходят карательные силы. Обоснуй... сил не хватает? Опорные гарнизоны на всех планетах потребуют отзыва из Рейха огромного количества внутренних войск, заточенных на контроль местного населения, борьбу с терроризмом и т.д. Военная полиция, оккупационные войска имеют свою специфику.

С этим и связана одна из больших проблем "мирного времени" - удержать Нойе Ланд, с моей точки зрения, Рейху не удастся. Сил для этого нет.

Ну, мне так пока кажется... Нет?