23:11 

карьера, карьера

MollyGrue
Согласно gineipaedia (gineipaedia.com/wiki/Michael_von_Keyserling) Барон Михаэль фон Кейзерлинг выпустился из военной школы что-то около 755г (445 по РК), а к 792 г (482г) этот отпрыск дворянской фамилии совершил знатную карьеру - стал целым вице-адмиралом. В том же году словил под Арлесхеймом и был выпровожен из армии.

На все про все у него ушло 37 лет. Если предположить, что из Офицерской Школы выходили, скажем, в 20 лет (поступая в 16-ть, - напр. Миттермайер), то ему в этот момент 57 лет

Ройенталь и Миттермайер командоры в 26 (6-я при Изерлоне, 794 г), контр-адмиралы в 795-м (4-я при Тиамат). Ройенталь - дврянин, Миттермайер - нет.
Адальберт фон Фаренхайт еще контр-адмирал в 31год (январь 796 г Астарта). Вице-адмирал в 797г (Липпштадтская Лига). Дворянин, из бедной семьи.
Фриц Йозеф Биттенфельд в 794-г капитан (6-я при Изерлоне), вице-адмирал в 796-м (Битва при Люгене). Простолюдин
Кесслер - капитан в июне 794-го и командор в 796-м.
Эрнст Меклингер командор в 795 г, вице-адмирал под Гайерсбургом (797г)
Штайнметц - контр-адмирал под Гайерсбургом (797г)

Адмирал Кемпф в 794 г еще летает на Валькирии. Ему в это время 32 года. Погибнет в 798-м, в чине адмирала (8-я при Изерлоне)

Нейдхард Мюллер в 792 г атташе на Феззане, в чине младшего лейтенанта.

Лоэнграмм - адмирал в 19 лет в 795-м (освобождение контр-адмирала Миттермайера)

Флегель - вице-адмирал в 797г, барон, племянник Отто фон Брауншвайга. Вряд ли был сильно выше Миттермайера по званию, когда дрался с ним в тюрьме.


Иоахим Виллибальд фон Меркатц адмирал в январе 796г (Астарта). Пересчитывая через события Липпштадтской лиги, ему в этот год 57-58лет. Дворянин. Вот, что-то как Кейзерлинг. Похоже.

@темы: матчасть, легенда о галактических героях

URL
Комментарии
2017-01-20 в 23:33 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
У Ройенталя там еще был должностной зигзаг :) он был на звание старше Миттермайера, но из-за дуэли его понизили в звании и он сравнялся с Миттермайером :)

2017-01-20 в 23:48 

MollyGrue
morgul, да, когда они встретились, они оказались в равных чинах. Меня занимает другое - эта парочка в 27-28 лет контры, и вот до них они дослужились сами. В армии, где на это звание вполне мог претендовать дворянин лет эдак за 50...

Кстати, кроме них из всей честной компании в относительно высоком звании с Лоэнграммом сталкивается только Фаренхайт. Причем, как мы убедились на примере Кейзерлинга, баронский титул карьеру не гарантирует.

Ну, и если начистоту, мне просто нравится ковырять матчасть :D

URL
2017-01-21 в 00:08 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
MollyGrue, В манге есть момент, где Миттермайер выговаривает Ройенталю за эту дуэль. Причем в обеих мангах. И даже бинтует его. А завтра посмотрю, когда это было. У Чижика отмечен этот момент примерно. Да, там со званиями все очень интересно, я тоже люблю поковыряться :)))))

2017-01-21 в 13:45 

MollyGrue
Ой, я прям хочу это увидеть... Нет, не хочу - новая манга может нанести ущерб моей нежной психике.

И да, карьера длиной в 37 лет характерна скорее для мирного времени, а в 2 года -для военного...

URL
2017-01-21 в 14:08 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
MollyGrue, Самая длинная карьера там, по-моему у Гриммельсхаузена была. До самой смерти. И ведь на пенсию его никто не выпнул :) 56 лет прослужил Империи (если закончил академию в 20)

2017-01-21 в 23:08 

MollyGrue
Пенсия, - оно, конечно, да, но во всерьез воюющем государстве до нее особенно не доживают. Правда, в 766г закончено строительство Изерлона, после чего, теоретически, боевые действия сосредотачиваются на нем.

То есть, получается, что реальным боевым опытом можно обзавестись либо там, либо при подавлении всяческих мятежей, типа Касторпа. Непричастным остается гордо дефилировать на парадах и отчитываться на учениях. За тридцать лет можно забыть, зачем вообще нужна армия... В итоге, уровень теоретической и практической подготовки тех же дворян- офицеров Липпштадсткой лиги (а там полно народа с вицевскими лычками), вполне может скатиться ниже плинтуса. Что, впрочем, и наблюдаем.

Интересный вопрос со Штаденом, "побежденным теорией" - этот кадр к 794 г (3-я при Тиамат) дослужился до вица. Каким образом?

Насчет освобождения Миттермайера - Флегель там в штатском, непонятно, в каком он звании. Интересно, он больше вынужден уступить старшему по званию адмиралу фон Мюзелю или брату кайзеровской фаворитки? Что более значимо: связи или звание?

И вот еще меня один момент зацепил. К 798 г (афера с Гайерсбургом), у Кемпфа за плечами максимум 4 года управления мало-мальски значимой судовой группировкой (и вот, не факт, что он заканчивал военный ВУЗ, а не условное ПТУ). У Мюллера - 6 лет какой-то, возможно, отчасти околовоенной карьеры. Скорее всего, ни шаткой, ни валкой до 796г, когда после Астарты Лоэнграмм получает право организовать собственное адмиралтейство и забрать к себе кого пожелает. То есть, возможно, профильной карьеры у него 2 года.

Отличная вот, прямо, идея отправить именно эту парочку.

URL
2017-01-21 в 23:36 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
MollyGrue, Но выперев какого-нибудь старикана на пенсию, можно занять его место. Все-таки чем выше - тем выше и взлетает и престиж, и доход. Кемпф перед отправкой в свой последний поход говорит жене, что если его повысят, то они смогут больше денег посылать теще. То есть в звании адмирала он еще не может отсылать ей достаточно денег.

Что более значимо: связи или звание? Ставлю на связи. С субординацией у них просто беда какая-то. Очень показательно было, когда контрик-Фернер безо всякого уважения отсеивает двух полных адмиралов, а те в свою очередь срывают зло на генерал-адмирале Валене :lol: Все наоборот.

Ну так Кемпфа и Мюллера открытым текстом послали потому что не жалко. Все сразу были уверены, что дело гиблое. Зато в случае чуда - в звании особенно высоко не поднимутся :) Кемпф еще и при Амлитцере не блеснул и сам переживал что все никак себя не покажет. Удивительно еще что Ранненкампфа не послали :-D

2017-01-21 в 23:55 

MollyGrue
Гриммельсхаузен -друг кайзера, единственный. А еще, довольно толковый кадр, не рвущийся за формальной властью, зато собирающий компромат. К такому особенно не подкопаться, да и не мешает, вроде бы...

Интересно, сколько вообще было адмиралов? По количеству? Генерал-адмиралов было мало, флот-адмиралов 3 штуки. И, как мы ранее выяснили, зарплата у них была совсем ничего себе. Со звания контр-адмирала добавляется обращение "Ваше Превосходительство" (Кирхайс) и право присутствовать в одном зале с кайзером. Вот, как-то у меня в голове это все между собой не стыкуется - возможно, у Кемпфов какие-то особенные расходы?

Ну, Ренненкампфа третьим... Логично, этот, хотя бы на Изерлоне был. :gigi:

И вот странная, все же, кадровая политика, - угробить в пару к надоевшим два флота и крепость...

URL
2017-01-22 в 00:32 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
MollyGrue, Вот-вот! Кучу народу выбросили! Я еще могу понять. когда "не получилось", но изначально зная, что дело тухлое - вот так вот сбросить кучу народу? Правда это момент истории, когда Райнхард в худшем состоянии. Там не зря постоянно упоминается, как он "заледенел".

Да, мне тоже очень интересно было, какое там количественное соотношение чинов, но, боюсь, что про это ничего нету.
Вообще судя по тому типчику, у которого жалование было меньше, чем у отца Кирхайса и по тем деньжищам, что получает гросс-адмирал - прибавки к жалованию весьма значительные. Кстати, интересно, как выкручивались с количеством гросс-адмиралов после смерти Райнхарда. Если Миттермайер ушел на гражданку, то все равно осталось шестеро претендентов на высокое звание и большие деньги :))))

2017-01-22 в 21:41 

MollyGrue
Ну, здесь, опять-таки, играет роль, ориентируемся мы на романы или на аниме. Потому что в романах, имхо, весьма себе однозначно предстает образ, как минимум, социопата (особенно если почитать статейки на тему психологических профилей маньяков и т.д). Не случайны все эти отсылки к детству, которые я даже переводить условно боюсь. Имхо, это имеет свою цель – с попустительства большинства, к власти, по мнению автора, может прийти только социально опасный пассионарий. Что Рудольф, что Лоэнграмм, - одного поля ягоды…

В аниме все-таки этот момент существенно смягчен, а возможно, отчасти и переигран.

В оправдание можно только заметить, что Лоэнграмм- продукт своей эпохи. Гуманизмом там что-то особенно не пахнет, - и запахнет еще не скоро. Однако, можно обратить внимание на то, что некое социальное содержание семьям погибших при исполнении все-таки существовало – в качестве наказания используется мера «направить годовое жалование в фонд помощи семьям погибших». Ну и, по-хорошему, никто бы без некоторых социальных гарантий служить бы не пошел. А на одном призыве далеко не уехать.

Насчет количественного, можно только посчитать количество народу на совещании относительно то ли «двухголовой змеи», то ли Марр-Адетты, - там все генерал-адмиралы со своими штабами, и ясно, что в среднем количество адмиралов (членов штабов) генерал-адмиралов примерно равно 4 шт, а также есть некоторое количество «молодежи» в подчинении лично Лоэнграмма. Еще можно примерно прикинуть через заседание Миттермайера, где он говорит о том, что они подавят мятеж до конца года. Мне лично показалось, что адмиралов должно быть порядка 100- 150 штук, но это сугубая и махровая имха.

Причем, адмиралы – это люди, которые, теоретически, должны пользоваться авторитетом в войсках и лояльность которых должна чем-то обеспечиваться. Не просто так Ян постоянно ноет насчет своей пенсии :) В истории Рейха уже было одно восстание под началом вице-адмирала…

Еще одна интересная черта – это расположение космических крепостей. Гайерсбург старше Изерлона, и впрямую называется его прототипом. А есть еще Гармиш, Рентенберг, и т.д. Вот, что конкретно делали эти крепости, и почему ввиду прямой и непосредственной угрозы со стороны Альянса Изерлон оказывается последней из построенных крепостей? Или необходимость контролировать собственных баронов была серьезнее, чем опасность со стороны «мятежников»? Но вот, Гайерсбург оказывается чуть ли не частной собственностью Брауншвайга…

URL
2017-01-23 в 21:53 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
MollyGrue, образ, как минимум, социопата Еще один высокоактивный социопат! :lol: Черт! Вот это кроссовер мог бы получиться! :-D На самом деле анимэ и роман отличаются, конечно, но в то же время этапы "пути" Райнхарда как раз общие и там и там. Я вроде как писала уже где-то что Райнхард "проваливается" после гибелт Кирхайса, и потом постепенно начинает путь обратно к человечности, что ли. Автор же сам говорит, что хотел создать сплав из самых-самых героев-завоевателей. А такие герои и не были няшками и великими гуманистами. Тут как раз самый нужный образ - образ человека талантливого, опасного, амбициозного, жестокого и в то же время притягательного и восхищающего.

С пенсиями вдовам там все хорошо было. Там той же вдове Кемпфа отсыпали содержания, наград, причем в соответствии с повышенным посмертно званием. Вон даже не жене, а невесте Лютца отсыпать хотели. Про направление жалования я не помнила. Это откуда? Сразу становится понятно, где брали деньги :gigi:

Адмиралов можно прикинуть, но все равно очень примерно получается. Но по логике - да, наверное, где-то так.

Крепости могли строится или по мере освоения обитаемой части галактики, а потом модернизироваться, или служить опорной базой в местности, где нет подходящих планет. Кроме того они явно используются для подготовки молодого пополнения. Младший Конрад как раз говорит Конраду старшему, что направлялся в крепость на практику. Гайерсбургу вовсе не обязательно быть собственностью - достаточно того, чтобы гарнизон был ему верен. Как происходит во время гражданских войн - есть верные части и части противника. Они занимают какие-то удобные для них позиции и удерживают их.

2017-01-23 в 23:39 

MollyGrue
morgul, там есть в воспоминаниях Кирхайса такие славные моменты... так что нет, все это родом из детства... и таких моментов можно насчитать очень много. Например, сцена с мальчишкой, которого он, к слову, чуть не убил, довольно сильно переиначена. Смена пары деталей дает смену фокуса, от этого не уйти. Потому что иначе смотреть не будут.

Насчет Кемпфа - Лоэнграмм слегка мучался совестью, не факт, что это все сильно было в Старом Рейхе. К тому же, выплаты семьям нижних чинов обширнее ввиду числа получателей. Жалование - кажется как раз тот момент с тремя отставками и выкупом Оберштайна.

Насчет флотов и крепостей, на gineipaedia есть довольно интересные пассажи. Дело в том, что, скажем, Альянс (ССП) за всю историю не построил ни одной. Почему? Насколько можно судить, освоение галактики закончилось при Рудольфе, дальше только с пиратами воевали и морально разлагались.

Насчет строительства и содержания флотов прямо говорится, что аристократы были обязаны давать деньги на армию, это был также один из способов контроля их доходов и расходов. Флагманы строились индивидуально, на них обкатывали новые технологии, они дарились кайзером тем, кому он считал нужным. Одновременно прямо заявляется о наличии у богатейших людей частных армий и флотов.

Здесь есть еще один странный момент - отсутствие нормальной официальной карты. У меня есть одна, но она с игры.

А младший Конрад в субтитрах СА ехал не на практику, а работать... Мальчиком-слугой ( cabin boy) , типа того, что на Изерлоне держал телевизор... :( Да и какая практика, на военном объекте в 12 лет...тут бы как-нибудь школу закончить...

URL
2017-01-30 в 23:25 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
MollyGrue, Что-то я с этой ЗФБ выпала из обсуждения. НАдо же! Насчет Конрада - у меня, что, субтитры не те? Я вообще так поняла, что это "практика" типа моего детства в колхозе :) То есть отправили морковку убирать немножко послужить младшим помощником подавальщика бинокля. Кстати, вот интересно. В суворовское училище берут в семь лет, как в школу и вместо школы. Наверняка и в Империи что-то такое было? Но это так. из области вил по воде. Насчет обеспечения флотов - а интересно тогда, кто у Райнхарда давал деньги на флот? :) Или они использовали то, что натрясли во время переворота?
- Черные Уланы не личный флот адмирала Биттенфельда.
- Да мне три месяца осталось ипотеку погасить!
:lol:
Вот не смотрела я, когда они эти крепости строили. Может быть и по мере продвиженеия по галактике. Мне больше интересно, зачем они потом еще крепости строили, когда уже почти добили Альянс?

2017-01-31 в 14:55 

MollyGrue
morgul, серия 22 п.164 (субтитры СА)
00:09:45,350 00:09:49,050
I was en route to Garmisch Fortress for assignment as a cabin boy./ Я направлялся в крепость Гармиш, чтобы занять должность юнги.

Не помню, что там во втором варианте ансаба. Но конкретно в этоф фразе - никаких разночтений, к сожалению.
Насчет русаба - вот, честно, я уважаю проделанную переводчиками работу, но отсебятины там хватает. Причем, иногда откровенной, меняющей смысл и т.д. Причем, в таких местах, где нормальный перевод, имхо, не составляет особых сложностей.

В романе : I’m a student. I was on my way to Garmisch Fortress for assignment as a cabin attendant / Я ученик. Я направлялся в крепость Гармиш, чтобы работать слугой (ну, не "бортпроводником" же? :))

Лоэнграмм, насколько я понимаю, конфисковал часть состояний знати, оставив тем на прокорм. Из этого и финансировалось. И вот что-то я припоминаю момент, когда деньги начали кончаться... Не могу точно вспомнить серию :(

У них там вообще довольно интересная история получилась. Крепости - это определенные технологии, которых на заре космической эры у человечества не было. Ни одна крепость не упоминается в связи с войнами Терры и Сириуса, борьбы с пиратами и т.д. Крепости - довольно дорогое удовольствие, как мы можем судить (Изерлон, Шаттенбург).

Можно предположить, что строились они федеральным центром для того, чтобы держать вассалов в повиновении и служить опорными базами. Это хорошо перекликается с тем моментом, что корабли Рейха предназначены для входа в атмосферу и высадки десанта - большую часть времени они "гасят" непокорных баронов и народные беспорядки.

Но. Во время правления Фридриха коррупция и т.д. в армии и флоте достигают таких масштабов, что фактически хозяевами положения становятся те, кто распределяет материальные блага - тот же Брауншвайг владел верфями, Литтенхайм тоже за что-то отвечал (не помню, за что), - и фактически, вместо служащих империи адмиралы и их флоты становятся служащими отдельных феодалов. Зачем, в самом деле, рисковать, формируя собственную армию, когда можно прикупить себе часть государственной?

Крепости строили по одной веской причине - после смерти Лоэнграмма высока вероятность того, что все вернется на круги своя. В силу множества политико-экономико-социальных различий между двумя империями, отсутствия ресурсов на интеграцию и наличия желания и возможности половить рыбку в мутной воде. Многоукладность - дело не для слабонервных... :)

URL
2017-01-31 в 15:35 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
MollyGrue, Да, у меня, может и юнга был. Вот в юнги могли с какого угодно возраста забурить. Я недавно пересматривала, причем выписывая важное и нужное, но этот момент как-то упустила.
Да. я тоже думаю, что после смерти Райнхарда все могло снова начать расползаться. Собственно не раз говорилось, что именно Райнхард держит все вместе.
Вот, кстати, с картой у меня тоже головная боль. Мне она очень нужна для пишущегося фичка, а я полной так и не нашла. В мюзикле ее показывают, но она обкромсана справа, как раз там, где мне нужно, другую, более полную скачала поиском, но все равно они очень неподробные.
Кстати, тут тоже пока матчасть ворошила, выяснила, что корабли не могут выпрыгивать из гиперпространства где угодно - только в некотором удалении от планет и звезд, и перемещаться могут только на определенное расстояние. Возможно к крепости можно было "выпрыгнуть" ближе - они ведь гораздо меньше планет.

2017-01-31 в 16:11 

MollyGrue
morgul, могу поделиться тем, что у меня есть. Правда, там владения Марбахов, кажется, два раза отмечены :) Все для пишущихся фичков, и пусть они пишутся :)

Насчет прыжков, - да, я знаю, насколько я поняла, массивный объект вносит гравитационные искажения. Отсюда и а) навигационные маршруты б) трудности навигации Изерлонского коридора. Хотя, я бы отнесла все эти проблемы на погрешности определения координат. То есть, условно говоря, можно, в итоге, так выпрыгнуть, что захочется впрыгнуть обратно. Но у меня сложилось впечатление, что космические технологии у Танаки весьма условны...

Насчет юнг... В прогрессивной Великобритании есть "военные школы", куда кадра могут определить за девиантное поведение (драки). С возраста то ли 16, то ли 17 лет (не помню), они могут участвовать в боевых действиях, если их отсутствие на боевом посту повлечет снижение боеспособности подразделения, в котором они служат. Кажется, правда, возраст подняли до целых 18 лет.

В XVII в, кажется, в том же государстве 14-летние мальчишки сдавали мичманский экзамен и уходили в рейс дальнего плавания. Из первого рейса из 10 таких возвращался живым 1.

У Танаки в 16 лет можно стать пилотом "спартанца", а в 13- юнгой. И вот, встает параллельный вопрос - а на чем этот Конрад фон Модер ехал в свой Гармиш? Есть у меня ощущение, что Танака рисует нам таких мальчишек - готовых не теряться и принимать взрослые решения. И самим оценить это угробленное будущее. В том числе, и двух одинаковых по сути своей государств.

URL
2017-01-31 в 18:08 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
у меня вот такая карта
Да Танака сам матчасть не очень прорабатывал, у него местами: тут знаем - тут не знаем :)
Ну, у автора целый набор таких Джимов Хокинсов. :) Ехал Конрад на военном транспортнике Конрада Старшего Однорукого

ep 22: born in RC 475. Will be 13 yrs old in five days. On same transport ship as Konrad Linser. Student, en route to Garmisch Fortress for assignment as cabin boy, when Littenheim fires on their ship. Rescued by Kircheis.
ep 36: young manservant of Annerose in Freuden Berge. Very devoted to her. His deceased father was a viscount. He is an orphan now.
ep 100: he escorts Annerose to Phezzan for Reinhard and Hilda’s wedding.

Мы вместе правы он студент и в то же время едет кабин боить. Учетно-производственный комбинат :)

2017-01-31 в 20:17 

MollyGrue
morgul, у меня есть не только не обрезанная, у меня есть более полная :) вынесла в новый пост.

URL
2017-01-31 в 23:28 

MollyGrue
morgul, только что обратила внимание - у нас кабинбоить едет целый виконтский сын... и, так как отец его отправился к праотцам, он становится целый виконт...

И student, кроме того, может иметь значение "ученик"...хотя, в таком значении вернее apprentice

URL
2017-01-31 в 23:31 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
MollyGrue, Да, мне это тоже понравилось! :))) Но он потом нормально устроился, по-виконтски :)

2017-01-31 в 23:34 

MollyGrue
morgul, ну да, эдакий пажик :) Интересно, школу закончил?

URL
2017-02-01 в 00:23 

morgul
Они ели и пили, пели и плясали, и расплачивались фальшивыми чеками
MollyGrue, Он там обозначен как кадет. То есть он не в школе, а в военном училище учится. Чего бы ему не доучиться?

     

Эх, чтобы почитать...

главная